Гипотеза о том как строили дольмены

Обо всём, что связано с Кавказом, но не является туризмом: история, вопросы, розыски, археология, народы

Фото, увы, не сделал..

Сообщение Сергей » 06 ноя 2009, 13:24

Фото, увы, не сделал.
Найти просто - от седловины на вершине индюка спуск в сторону ж/д. Буквально 30-40 м по высоте от седловины, как только первые низкие деревья начинают расти сплошняком.
Я не геолог, но согласен с версией о происхождении скал индюка. Как-то не заметил большой разницы в материале пород "сыра" и самой вершины
Аватара пользователя
Сергей
Администратор
 
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 11:58
Откуда: Краснодарский край

Сергей (админ) пишет..

Сообщение Юрий1 » 06 ноя 2009, 19:04

Сергей (админ) пишет:
Как-то не заметил большой разницы в материале пород "сыра" и самой вершины

Это ничего. Как видите, по внешнему виду, и профессиональные геологи могут ошибиться.
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

кстати вопрос на сме..

Сообщение Сергей » 19 ноя 2009, 12:54

кстати вопрос на смежную тему.
В отрадненском районе нашел пещеру, а у её входа как будто произошло что-то типа извержения грязи (звучит бредом, согласен). в пещере довольно много жидкой глины, однако у входа глина как будто комьями. Логично было бы предположить внезапный паводок из-за которого глину вымыло, однако нет никаких следов потока воды (да и неоткуда там) и вывал глины у входа не имеет промоин. Быть может это как раз по вашей части?
Фото (есть ещё):




Что удивило - практически неотличимый цвет подсохшей грязи от окружающей породы
Аватара пользователя
Сергей
Администратор
 
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 11:58
Откуда: Краснодарский край

Очень интересно. Ищу..

Сообщение Юрий1 » 19 ноя 2009, 23:07

Очень интересно. Ищу и изучаю такие места http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-12
Вот нужно бы добраться до грязевых вулканов Запдной Туркмении.
Если можно координаты этой пещеры, фото и маршрут подхода.
Мыло в профите.
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

координаты дырки: 44..

Сообщение Сергей » 20 ноя 2009, 18:37

координаты дырки:
44,002652N
41,276585E
Как пещера она ничем не примечательна, большой входной зал и два коротких лаза.
Подходы - либо со стороны Кызыл-Урупа (это КЧР) по балке Мокрой (по её правому ор. берегу идет тропа).
Либо (лучше) со стороны х. Ильич Отрадненского района по водоразделу между Урупом и его притоком (балка Хабакирова - это приток Гамовской - приток Кувы :) )
Аватара пользователя
Сергей
Администратор
 
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 11:58
Откуда: Краснодарский край

Ничего не понимая в ..

Сообщение Пятница » 07 июн 2010, 01:09

Ничего не понимая в геологии и камнях, я, ознакомившись с дольменами Геленджика, обратила внимание на очевидное несоответствие рассказов экскурсовода о вырубании плит и обтекаемыми формами составляющих дольмены камней. Вокруг сооружений имелись камни такой же обтекаемой формы. Я решила, что дольмены сложены из таких вот округлых камней, но их идеальная подгонка оставалась для меня необъяснимой, пока я не ознакомилась с Вашей гипотезой. По -моему - гениально! Разумеется не все мегалиты сооружены подобным способом, некоторые, возможно и тесали. Хорошо бы составить каталог стопроцентно "литых" дольменов.
Пятница
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 01:09

Обтекаемость зачасту..

Сообщение Сергей » 07 июн 2010, 01:59

Обтекаемость зачастую просто следы эрозии - как-никак несколько тысячелетий прошло, а породы карстовые как правило.
Аватара пользователя
Сергей
Администратор
 
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 11:58
Откуда: Краснодарский край

Дольмены из песчани..

Сообщение Юрий1 » 07 июн 2010, 11:26

Дольмены из песчаника а не из карстовых пород.
Карст — совокупность процессов и явлений, связанных с деятельностью воды и выражающихся в растворении горных пород и образовании в них пустот, а также своеобразных форм рельефа, возникающих на местностях, сложенных сравнительно легко растворимыми в воде горными породами (гипсами, известняками, мраморами, доломитами и каменной солью).
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

http://www.budetinte..

Сообщение Сергей » 07 июн 2010, 12:05


Это песчанник?
Аватара пользователя
Сергей
Администратор
 
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 11:58
Откуда: Краснодарский край

Пятница пишет: Хоро..

Сообщение 05772 » 07 июн 2010, 14:18

Пятница пишет:
Хорошо бы составить каталог стопроцентно "литых" дольменов.

Хорошо бы отбив кусок "глинобетона" дать его на пробу строителям и геологам. А также воспроизвести технологию. А во на основании результатов экспериментов выяснить достоверность гипотезы.
05772
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 23:52
Откуда: Ростов

Юрий1 пишет: Вот ну..

Сообщение 05772 » 07 июн 2010, 14:27

Юрий1 пишет:
Вот нужно бы добраться до грязевых вулканов Запдной Туркмении

Сударь, пытались ли вы испечь хоть одну плиту по предлагаемой технологии?
Сударь, знаете ли вы что происходит с высохшей глиной, когда на нее попадает вода?
05772
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 23:52
Откуда: Ростов

Отвечаю по порядку: ..

Сообщение Юрий1 » 07 июн 2010, 18:26

Отвечаю по порядку:
Сергей (админ) пишет:
Это песчанник?

по фото судить трудно, но вскорре всего да (возможно карбонатный, судя по цвету и следам эрозирования).
Вот например это точно песчаник (есть пертографическое заключение) -


05772 пишет:
Хорошо бы отбив кусок "глинобетона" дать его на пробу строителям и геологам. А также воспроизвести технологию. А во на основании результатов экспериментов выяснить достоверность гипотезы.


Уже "отбили" и "пробу" сделали. Вот тут посмотрите:
[u]http://dolmen.ucoz.ru/publ/kollekcija_kamennogo_materiala_ispolzovannogo_pri_stroitelstve_dolmenov_g_nehksis/1-1-0-73<\/u><\/a>[/url][/url]
[u]http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-22<\/u><\/a>[/url][/url]
А вот тут уже и воспроизвели в полном объеме.
В районе Широкопшадской щели, на поляне Черепанова, два местных умельца (в хорошем смысле слова) отлили два дольмена. вот оцените мастество и свойство технологии. Мегалитам всего год. Покроются окислами, обрастут мхом и лишайниками, не отличишь.
Это общий вид "новых" мегалитов вид в лесу.

[u]http://dolmen.ucoz.ru/forum/2-37-2<\/u><\/a>[/url][/url] сообщение 24.


05772 пишет:
Сударь, пытались ли вы испечь хоть одну плиту по предлагаемой технологии?

Да сударь пытался. Технология лепки или литья полностью оправдала себя. см. выше и тут
[u]http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-20<\/u><\/a>[/url][/url]
Обратите внимание- технология.
Что происходит с глиной я тоже знаю. но дольмены делали не из глины (вы видимо поверхностно ознакомились с гипотезой) а из песчано-глинистой цементирующейся массы (ПГЦМ) - в геологии это явление называется флюид-эксплозивные образования или флюидолиты
[u]http://dolmen.ucoz.ru/publ/fljuidogennye_porody_fljuidolity_kak_novyj_tip_ehndogennykh_gornykh_porod/1-1-0-72<\/u><\/a>[/url][/url]
Чем так интересы грязевые вулканы западной Туркмении, можно узнать тут
[u]http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-12<\/u><\/a> , а подробнее тут [u]http://dolmen.ucoz.ru/load/1-1-0-2<\/u><\/a> и тут [u]http://dolmen.ucoz.ru/load/1-1-0-1<\/u><\/a>
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

Юрий1 пишет: а из п..

Сообщение 05772 » 07 июн 2010, 23:06

Юрий1 пишет:
а из песчано-глинистой цементирующейся массы

Термин "цемент" применяется к гидравлическим вяжущим, получаемым помолом спеченной массы, содержащей CaO, MgO,SiO2,Al2O3, FeO в виде соединений. Например, алюминатов кальция.
Касательно ссылок. Изделия из глины человечество лепит очень давно. Проверять, что отливкой можно получить конструкцию бессмысленно. Потому что всё это не дает стойкого вяжущего. Даже в сухих степях строения расползаются. Любой агроном скажет, что почва состоит из глины и песка. Но они упорно не желают образовывать (ПГЦМ).
Юрий1 пишет:
в геологии это явление называется флюид-эксплозивные образования или флюидолиты

Элементарный поиск показывает, что геологи имеют в виду "высокотемпературного расплава-флюида в осадочную толщу и ее преобразование."
Повторяю для невнимательных
РАСПЛАВА-ФЛЮИДА!
И происходит это в земной толще при высьма больших температурах ~1000C, не имеющих ничего общего с "детской" технологией отливки песчаноглинистого раствора.
05772
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 23:52
Откуда: Ростов

Термин "цемент&#..

Сообщение Юрий1 » 08 июн 2010, 00:28

Термин "цемент" применяется не только к гидравлическим вяжущим. не сужайте понятие термина до одной статьи в википедии. прочтите, что нибудь про осадочные породы.
И флюиды это не только расплавы-флюиды. прочтите рекомендованные выше статьи Холодова про АВПД. и тут конкретно по флюидам [u]http://dolmen.ucoz.ru/load/fljuidy/1-1-0-15<\/u><\/a>
Не спешите.
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий


Пред.След.

Вернуться в Краеведение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron